Entrevista a Michael Hudson. La guerra económica en curso.

Entrevista a Michael Hudson por Peter Scott para RT.

19 de mayo 2022.

Peter Scott, presentador de RT: Ahora se une a nosotros Michael Hudson, economista y autor de «Super-Imperialism» y el recientemente publicado «Destiny of Civilization». Bienvenido al programa, Michael.

Michael Hudson: Es bueno estar de vuelta.

PD: Digamos que todos estos programas europeos como el Programa REPOWER entra en vigor, ¿cómo espera que la posición de la UE esté en el escenario después de eso?

MH: Bueno, la posición de la UE se verá reducida económicamente. Estaba tratando de ser una potencia en la economía mundial, pero en el último mes el euro ha estado cayendo constantemente frente al dólar y está en camino a un dólar por euro. Eso es porque tiene que pagar muchas divisas por energía, alimentos, armas. Se está reduciendo en términos de otras economías.

PD: ¿Cuál cree que será la posición de la UE en relación con potencias como China?

MH: Bueno, obviamente está fuera del juego. En lugar de anteponer sus propios intereses, en realidad está anteponiendo los intereses de Estados Unidos. Está actuando más como un satélite de los Estados Unidos gracias a su propio destino. Todo el plan de la UE hace 20 años era enriquecerse invirtiendo en Rusia, invirtiendo en China y un intercambio mutuo. Y ahora se ha decidido detener eso. Estados Unidos ha absorbido a Europa. La guerra en Ucrania es una guerra de los EE. UU. principalmente para atraer a Europa a la órbita de los EE. UU. e impedir transacciones europeas con Rusia o China. Así que Europa occidental se queda fuera, mientras que Rusia, China y Eurasia van con el resto de Asia. Europa simplemente se va a quedar atrás.Está perdiendo sus mercados de exportación,

PD: De hecho, escribió que Europa ha dejado de ser un estado independiente. Casi ha mencionado que Estados Unidos quería romper los lazos comerciales de la UE con Rusia y China. ¿Cómo llegó exactamente a esa conclusión y cree que este supuesto plan estadounidense está teniendo éxito?

MH: Bueno, simplemente leo los discursos del presidente Biden y su equipo. Han dicho que China es el enemigo número uno de Estados Unidos. Si vas a llamar a un país tu enemigo existencial número uno, no vas a aumentar tu comercio y dependencia mutua con él. Y ya se ha insistido en que sus aliados sancionen -es decir, boicoteen- los deportes rusos no sólo de petróleo y agricultura sino de titanio, helio y todas las demás exportaciones que ha venido haciendo Rusia. Europa ha estado siguiendo las instrucciones de EE. UU. de no tener contacto con Rusia y sin contacto con Rusia no va a tener contacto con China porque China ve que Europa le va a hacer exactamente lo que le ha estado haciendo a Rusia.

PD: Obviamente, como resultado de esta situación actual, desde hace muchos años, Rusia y China se han ido acercando diplomática y económicamente. ¿Cómo ve un cambio global en la evolución del poder en los próximos 5, 10 años más o menos?

MH: La guerra actual está dividiendo al mundo en dos partes. Habrá un área del dólar estadounidense de los EE. UU., Europa y sus satélites. Y habrá una multipolaridad; habrá un grupo de Rusia, China juntos y básicamente harán su propuesta de una forma diferente de organizar los asuntos económicos mundiales para África, América Latina y otros países asiáticos. Y otros países asiáticos, América Latina y el sur global verán que pueden lograr un mejor trato con Rusia y China que con Estados Unidos.

PD: En la otra cara de esa moneda, se podría argumentar que la situación actual, el orden mundial, solo ha sido cimentado por esta guerra. Ves a la OTAN más alineada que nunca, ves a Europa más alineada que nunca. Ves a Finlandia y Suecia al borde, tal vez, de unirse a la OTAN. ¿Cuál sería tu respuesta a esto, Michael?

MH: Esta integración de Europa en el ámbito de los Estados Unidos es como el nuevo Muro de Berlín. Ha aislado a los Estados Unidos del resto del mundo. Entonces, en lugar de una victoria para los Estados Unidos, se aísla a sí mismo porque los estrategas estadounidenses se han dado cuenta de que están perdiendo la guerra económica con China, Rusia y todo el grupo de naciones emergentes. Todo lo que pueden intentar hacer es aferrarse a Europa como su única fuente de ingresos para explotar de Europa lo que ya no puede obtener de ningún otro país.

PD: Además de ser una guerra sobre el terreno, obviamente es una guerra económica. Usted mismo ha señalado que Nord Stream 2 (el gasoducto de Rusia a Alemania) fue una de las primeras víctimas de esta crisis. ¿Hasta qué punto estamos asistiendo ahora a un conflicto internacional por los recursos energéticos? Obviamente, tenemos a la UE ahora desvinculándose de la energía rusa, y EE. UU. tratando de llenar ese vacío hasta cierto punto con GNL. Luego tenemos a Rusia vendiendo petróleo a India y China.

MH: Lo importante de que el petróleo ruso se vende a la India es que se vende en rublos, ya no en dólares. Todo el comercio de petróleo ahora está desdolarizado. Será en rublos, en yuanes chinos y en otras monedas. Pero el dolar quedara fuera. Toda la idea de la diplomacia del dolar, del viaje gratis del dolar y del imperialismo monetario ha terminado. Todos pensaron que Rusia, China y otros países tardarían 10 años en separarse. Sin embargo, los propios Estados Unidos se han separado de los demás países al apoderarse de las reservas de divisas de Afganistán, Venezuela y ahora Rusia. Nadie va a confiar para tramitar petróleo,comerciar e invertir en dólares porque Estados Unidos simplemente puede tomar el dinero que quiera de los países que no están de acuerdo en entregar su excedente económico a los inversionistas y comerciantes estadounidenses. Estados Unidos se ha aislado. Se disparo en el pie.

PD: Hablando de monedas, Rusia es actualmente el país más sancionado del mundo, pero el rublo se ha recuperado mucho antes de los niveles anteriores a la guerra. ¿En qué medida cree que las sanciones impuestas a Rusia por los países occidentales han tenido un impacto negativo en los países que las imponen?

MH: Sin duda ha sido muy positivo para Rusia. Las primeras sanciones se impusieron a la agricultura rusa como el queso de Lituania. Así que ahora Rusia produce su propio queso. Cuando sancionas a un país, obligas a ese país a ser más autosuficiente en sus propias producciones. El presidente Putin ya ha dicho que ahora va a invertir en la sustitución de importaciones. Si no puede comprar importaciones de los Estados Unidos ahora, establecerá fábricas en Rusia para producirlas mismas. No hay razón por la que Rusia no pueda hacer esto y ser su propia potencia industrial. No necesita Occidente. Pero Occidente todavía necesita Rusia.Mencionó que Europa prescinde del petróleo ruso y, en cambio, obtiene gas natural licuado de EE. UU. Pero no tiene los puertos para importar ese gas natural. Tendrá que gastar $ 5 mil millones para construir puertos. Tomará muchos años para esto. ¿Qué van a hacer Alemania y Europa en los próximos años? ¿Van a dejar que se les congelen las cañerías en sus casas? ¿Para que sus cañerías se rompan e inunden las casas? ¿Se ralentizarán las fábricas? Las empresas alemanas de fertilizantes ya han cerrado porque no pueden conseguir gasolina y van a pasar años antes de que puedan conseguir gasolina. Sin fertilizantes, ¿cómo harán los alemanes para que sus rendimientos agrícolas sean sostenibles?Bueno, no lo serán. Así que Europa va a aumentar su déficit alimentario. Va a aumentar su déficit energético. básicamente es suicidarse en nombre de los estadounidenses. No sé cuánto tiempo puede aguantar el sistema político de Europa con líderes que representan a Estados Unidos en lugar de sus propios intereses nacionales.

PD: A medida que la inflación y los precios al consumidor siguen aumentando en los EE. UU., Joe Biden sostiene que todo es culpa de Rusia. Sin embargo, ¿parece que los contribuyentes estadounidenses están creyendo esa historia?

MH: La prensa aquí es muy unilateral. Creo que mucha gente está comprando la historia porque Rusia no ha sido muy buena en las relaciones públicas aquí. La realidad es, por ejemplo, que en las exportaciones de alimentos de Ucrania, Ucrania no puede exportar su grano porque la propia Ucrania ha minado el Mar Negro. Si tienes minas que bloquearán barcos en el Mar Negro, eso significa que las compañías de seguros no estarán dispuestas a asegurar los barcos que transportan el grano. Se culpa a Rusia de todo esto, pero Rusia no puso las minas allí, sino Ucrania. Pero en este momento hay tal odio racial hacia los rusos, que los estadounidenses de hecho lo están comprando todo y se culpa a los rusos por todo. Tal cosa sucedió cuando estalló la Primera Guerra Mundial. Vivo en Forest Hills en Nueva York y las familias alemanas aquí tuvieron que cambiar su nombre, lejos de un nombre alemán, y pretender ser sueco o algo más. Familias como la familia de Donald Trump tuvieron que fingir ser suecas y no alemanas. Había una familia tan anti-alemana. Luego tenías a los japoneses internados en campos en la Segunda Guerra Mundial. Entonces, la sociedad estadounidense es una sociedad llena de odio y el imperio estadounidense es realmente un imperio de odio y antagonismo. La forma en que ven el mundo es ‘Nosotros contra ellos’ y Rusia es el nuevo ‘Ellos’.

PD: La incautación de activos económicos rusos -cientos de miles de millones de dólares- en Occidente sin duda se ha convertido en un precedente controvertido. Moscú lo ha llamado robo. ¿Qué tipo de impacto ha tenido esta situación en la economía estadounidense y en el propio dólar, como moneda de reserva global?

MH: ningún impacto en la economía estadounidense como tal. Si Rusia pierde los $ 300 mil millones que se robaron, será una gran victoria para Rusia. Eso es porque lo que Estados Unidos ha dicho es que los ahorros de ningún país en los Estados Unidos están seguros. Cualquier país que denomine su comercio en dólares estadounidenses, cualquier país que invierta en los Estados Unidos, si su gobierno no sigue los dictados estadounidenses, entonces simplemente podemos tomar su dinero, como tomamos el dinero de Rusia, el dinero de Afganistán, el dinero de Venezuela. . Entonces, el acto contra Rusia ha sido fuerte la destrucción de la fe extranjera en la economía de los EE. UU. y la seguridad del gobierno de los EE. UU.Durante los últimos 75 años, el dólar estadounidense y las letras del Tesoro de los EE. UU., prestados al gobierno de los EE. UU., los bonos, han sido la inversión más segura del mundo. Ahora son la inversión más arriesgada. Entonces, lo que esto significa es que la economía estadounidense se ha desvinculado de la economía asiática, de las economías latinoamericana y africana. Los estadounidenses se han desvinculado y, sin embargo, Estados Unidos no es autosuficiente. Depende de países extranjeros, especialmente China y otros países asiáticos, para sus exportaciones industriales y depende de Rusia para gran parte de su helio, titanio, iridio, paladio… todas estas exportaciones que ya no obtendrá.Entonces, Estados Unidos básicamente ha cometido un suicidio comercial y un suicidio económico. Rusia parece haber perdido la Entonces, Estados Unidos básicamente ha cometido un suicidio comercial y un suicidio económico. Rusia parece haber perdido la Entonces, Estados Unidos básicamente ha cometido un suicidio comercial y un suicidio económico. Rusia parece haber perdido la $ 300 mil millones, pero por otro lado ahora se compensa con todas las inversiones extranjeras que están en Rusia, que está recogiendo, y su posición en los asuntos mundiales como una economía confiable ha ido muy, muy arriba en relación con los Estados Unidos.

PD: Rusia, China e India se encuentran entre los países que ahora piden un nuevo orden mundial multipolar, sin una fuerte dependencia de los EE. UU. y sus aliados. ¿Te parece un escenario realista?

MH: Bueno, la crisis va a venir este verano. Ahora que los precios del petróleo y de los alimentos y las tarifas de envío aumentan, América Latina, África y gran parte de Asia tendrán un tremendo déficit de balanza de pagos. Estos déficits de la balanza comercial de petróleo, alimentos y transporte marítimo van a ir de la mano con enormes deudas externas denominadas en dólares para los tenedores de bonos extranjeros y los bancos extranjeros. Algo va a dar. Lo que probablemente daría lugar a incumplimientos masivos de la deuda contra los tenedores de bonos estadounidenses y contra los bancos estadounidenses. En este punto, Rusia, China y sus aliados pueden decir: “Podemos crear instituciones paralelas en el mundo.Podemos crear nuestro Fondo Monetario Internacional para darle crédito. Podemos crear nuestro propio Banco Mundial para promover desarrollos reales y positivos y no depender de los exportadores de los Estados Unidos. Entonces, la politica de EE. UU. ha llevado a otros países a la órbita euroasiática de China, Rusia, Irán se unirá, India estará junto, Indonesia. Todos los países ahora tendrán algo que nunca antes tuvieron estos; tienen su propia masa crítica. Pueden tratarse entre sí y ser autosuficientes. Ya no necesitas el dólar. Eso es lo que hace que hoy sea diferente de la década de 1970 cuando los países del tercer mundo y las naciones no alineadas intentaron crear un nuevo orden económico internacional pero no podemos.No tienen suficiente margen en sus economías. Ahora tienen alcance suficiente para no necesitar a Estados Unidos. Encontrará al resto del mundo huyendo de la zona del dólar, dejando solo a Europa como parte de la economía de los Estados Unidos con un gran sacrificio de sus propios estándares de vida. Irán se unirá, India estará junto, Indonesia. Todos los países ahora tendrán algo que nunca antes tuvieron estos; tienen su propia masa crítica. Pueden tratarse entre sí y ser autosuficientes. Ya no necesitas el dólar. Eso es lo que hace que hoy sea diferente de la década de 1970 cuando los países del tercer mundo y las naciones no alineadas intentaron crear un nuevo orden económico internacional pero no podemos.No tienen suficiente margen en sus economías. Ahora tienen alcance suficiente para no necesitar a Estados Unidos. Encontrará al resto del mundo huyendo de la zona del dólar, dejando solo a Europa como parte de la economía de los Estados Unidos con un gran sacrificio de sus propios estándares de vida. Irán se unirá, India estará junto, Indonesia. Todos los países ahora tendrán algo que nunca antes tuvieron estos; tienen su propia masa crítica. Pueden tratarse entre sí y ser autosuficientes. Ya no necesitas el dólar. Eso es lo que hace que hoy sea diferente de la década de 1970 cuando los países del tercer mundo y las naciones no alineadas intentaron crear un nuevo orden económico internacional pero no podemos.No tienen suficiente margen en sus economías. Ahora tienen alcance suficiente para no necesitar a Estados Unidos. Encontrará al resto del mundo huyendo de la zona del dólar, dejando solo a Europa como parte de la economía de los Estados Unidos con un gran sacrificio de sus propios estándares de vida. tienen su propia masa crítica. Pueden tratarse entre sí y ser autosuficientes. Ya no necesitas el dólar. Eso es lo que hace que hoy sea diferente de la década de 1970 cuando los países del tercer mundo y las naciones no alineadas intentaron crear un nuevo orden económico internacional pero no podemos. No tienen suficiente margen en sus economías. Ahora tienen alcance suficiente para no necesitar a Estados Unidos.Encontrará al resto del mundo huyendo de la zona del dólar, dejando solo a Europa como parte de la economía de los Estados Unidos con un gran sacrificio de sus propios estándares de vida. tienen su propia masa crítica. Pueden tratarse entre sí y ser autosuficientes. Ya no necesitas el dólar. Eso es lo que hace que hoy sea diferente de la década de 1970 cuando los países del tercer mundo y las naciones no alineadas intentaron crear un nuevo orden económico internacional pero no podemos. No tienen suficiente margen en sus economías. Ahora tienen alcance suficiente para no necesitar a Estados Unidos.Encontrará al resto del mundo huyendo de la zona del dólar, dejando solo a Europa como parte de la economía de los Estados Unidos con un gran sacrificio de sus propios estándares de vida. Eso es lo que hace que hoy sea diferente de la década de 1970 cuando los países del tercer mundo y las naciones no alineadas intentaron crear un nuevo orden económico internacional pero no podemos. No tienen suficiente margen en sus economías. Ahora tienen alcance suficiente para no necesitar a Estados Unidos. Encontrará al resto del mundo huyendo de la zona del dólar, dejando solo a Europa como parte de la economía de los Estados Unidos con un gran sacrificio de sus propios estándares de vida.Eso es lo que hace que hoy sea diferente de la década de 1970 cuando los países del tercer mundo y las naciones no alineadas intentaron crear un nuevo orden económico internacional pero no podemos. No tienen suficiente margen en sus economías. Ahora tienen alcance suficiente para no necesitar a Estados Unidos. Encontrará al resto del mundo huyendo de la zona del dólar, dejando solo a Europa como parte de la economía de los Estados Unidos con un gran sacrificio de sus propios estándares de vida.

PD: ¿Qué países cree que se están beneficiando más de la actual agitación política y económica?

MH: No sé si se puede decir ganar. Diría que Rusia y China serán los grandes ganadores. Rusia ya lo está porque las sanciones estadounidenses contra Rusia han obligado a Rusia a hacer algo que podría haber hecho hace medio siglo. Ha obligado a Rusia a crear su propia industria de bienes de consumo, su propio despegue industrial. Rusia ahora puede construir sus propias plantas, equipos y fábricas y contratar su propia mano de obra para producir lo que antes compraba a Europa. Así que ya no necesitarás a Europa. Europa ha perdido el mercado ruso. Sin el mercado ruso, no veo dónde puede crecer Europa porque Estados Unidos no deja entrar productos europeos. Estados Unidos es proteccionista.Europa será exprimida y, en última instancia, terminará moviéndose hacia las órbitas rusa y china, pero pasarán años de sufrimiento antes de que eso vayan.

PD: Se habla mucho de la unidad occidental pero está claro que esto tiene un precio económico. ¿El dolor verá a los países seguir a Hungría y Serbia y decir, ya es suficiente, hemos terminado con esto?

MH: La unidad occidental es una unidad unidireccional. La unidad occidental es Estados Unidos diciéndoles a otros países: “Hagan lo que les decimos”. Si otros países no hacen lo que Estados Unidos les dice, son tratados como enemigos. Al igual que Hungría ha sido tratado como un enemigo. Se habla de cómo castigar a Hungría. Los estadounidenses no tienen idea de cómo ofrecer algo para atraer a otros países. Todo lo que Estados Unidos puede hacer es: “Podemos bombardearlos si no hacen lo que les decimos. No tenemos nada positivo que ofrecerte. No tenemos opciones comerciales para ofrecerle. No tenemos ninguna inversión que ofrecerle que no desvíe sus ingresos. Todo lo que podemos hacer es bombardearte y amenazarte y sancionarte y tratar de lastimarte”. Esa es la única forma en que Estados Unidos y ahora Europa pueden relacionarse con el resto del mundo. Esa es una relación envenenada.

PD: Mirando a un tiempo después de la guerra. ¿Cómo cree que es la relación entre los EE. UU. y Rusia, o la UE y Rusia?

MH: Permanentemente hostil durante 20 años hasta que Europa se derrumba y Estados Unidos entra en una larga depresión. No hay acercamiento. No habrá arreglo porque la economía industrial de los Estados Unidos solo puede fabricar armas militares. Lo único que Estados Unidos puede ofrecer a otros países son bombarderos y armas y armamento militar. No es nada para elevar el nivel de vida. La situación en los Estados Unidos será de creciente hostilidad hacia el resto del mundo. La gran amenaza es que dirá: «Bueno, simplemente vamos a hacer estallar el mundo». Las personas que están a cargo de la política estadounidense piensan así, han estado pensando así durante 20 años.He trabajado con estas personas antes y realmente están dispuestas a hacer estallar el mundo si no pueden convertir el otro mundo en dependencias. Eso es un peligro real para el resto del mundo y lo está obligando a retirarse de la órbita estadounidense. Creo que fue Henry Kissinger quien dijo que “ser enemigo de Estados Unidos puede ser peligroso, pero. “Ser enemigo de Estados Unidos puede ser peligroso, pero ser amigo es fatal”. Bueno, el amigo estadounidense que realmente está en peligro es Europa. A los enemigos les irá bien porque al menos son amigos entre ellos.

Fuente: UNZ